Альтернативное интервью

- Здравствуйте, Татьяна Васильевна!

Кассиодор – слово, которое для стуентов МГИМО знакомо, уважаемо, любимо. Однако для школьников этро загадка. Расскажите, пожалуйста, школьникам, что это такое.

- Исторический клуб «Кассиодор» - это клуб, который, что удивительно, создали сами студенты. Это было страшно давно, я даже не помню, когда. Наверное, лет пятнадцать лет назад. Название же нам придумала наша Виктория Ивановна Уколова – великий ученый и профессор. Поскольку Виктория Ивановна занимается поздним Римом и ранним Средневековьем, она решила, что в нашем ВУЗе дипломатическом обязательно должен быть дипломат. Мы колебались между Боэцием (поэтом) и Кассиодором, и решили выбрать дипломата позднего Рима. Рим тогда, по сути, тогда уже не было. А вот Кассиодор – настоящий римлянин, со всеми не утерянными римскими чертами. И кстати, его ум, его осторожность – все у него в меру. И в отличие от Боэция он прожил очень и очень долго. Поэтому, я надеюсь, и Клуб наш Кассиодор будет жить долго-долго!

Вообще, самое большое, что мне нравится в Кассиодоре – это то, то существует он потому, что есть инициатива снизу. То есть, это не управляемый кем-то, то есть кафедрой или мной Клуба, а действительно вольный студенческий клуб, который живет так, как он живет.

Рада сказать, что я этим Клубом не руковожу – я в нем состою! Осуществляю прикрытие административное! (смеется) Однако во всех их задумках участвую наравне с ними! Все-таки Кассиодор – это Клуб, который существует самостоятельно. В этом его ценность. 

- Управляют действительно студенты. Однако же их знаменитый формат проведения деловых игр – это их личное изобретение или преподавательская подсказка? 

- Вы знаете, что все любят в игры играть! И когда было поколение, играющее в игры, мы – преподаватели кафедры – с удовольствием играли. Если Вы помните, у нас проводились игры «Учредительное собрание», «Французская революция», а вот сейчас, как ни странно, новое поколение не очень почему-то загорается играми! Однако они постоянно ведут научные конференции. Завтра, например, несмотря на то, что у меня выходной день, к четырем часам я поеду в Университет послушать и посмотреть на очередную конференцию, потому что мне это действительно интересно. 

Так что это поколение скорее ученых котов! (смеется) Они постоянно ездят (за что большое спасибо нашему институту, Анатолию Васильевичу, который поддерживает всегда Касссиодор и нашему Эндаументу) на различные конференции в разные университеты. Во взрослые конференции даже! Так что это поколение совершенно не играющее. Мне даже жаль, потому что мне очень нравится играть! Однако игр они пока что не сделали, может быть, первый курс раскачаю.  

- История циклична, поэтому думаю, после котов придут играющие, потом цикл повторится, но с каждым новым ребята будут все профессиональнее и профессиональнее!

Татьяна Васильевна, Вы преподаете историю в МГИМО. На каких факультетах?

Т.В.: Я преподаю в основном на факультете МО, но с этого года также читаю лекции и на факультете Международного бизнеса. И шла туда, скажу честно, с превеликим ужасом: ребята все-таки настроены на бизнес… И Вы знаете, мне страшно нравится у них читать! Потому что они так хорошо слушают и задают такие неожиданные вопросы! Или же наоборот начинают то, что они знают, вместе со мной комментировать, что для меня, конечно, большой подарок. Там можно менее серьезно себя вести, менее серьезно читать – больше для души. Так что факультет МБ мне в этом году очень понравился!

И.: Прекрасно! Хотелось бы узнать, на самом деле, про специфику преподавания на МО: здесь преподавание, наверное, более фундаментальное, так как история для дипломата – это нечто основополагающее, он должен видеть исторические аналогии. Так ли это?

- Важно помнить, что на разных факультетах различное количество часов заложено. Понятно, что у МО оно самое большое. К тому же они действительно будущие дипломаты, поэтому такое более глубокое гуманитарное образование им нужно. Ребята же других факультетов имеют все-таки экономическую направленность.

А вот Вашему брату – журналистскому точно история нужна! На факультете права и журналистики сейчас, кстати, часов достаточно. Там должна быть, кончено, более серьезная подготовка. 

- Почему журналистам нужна история?

- Потому что они много пишут, общаются с людьми и когда они несут пургу, становится страшно! Журналисты – это все-таки люди, которые формируют представления у самого широкого круга людей, поэтому, конечно, они должны всегда за собой ответственность чувствовать. И потом, марку МГИМО надо держать!

- Журналистский брат Вас услышал! Спасибо!

Татьяна Васильевна, Вы являетесь одним из авторов ставшего уже легендарным трехтомника (сейчас уже четыре тома входят в данную книгу) по истории России. Очень многие школьники, да и учителя при изучении истории, подготовке к олимпиадам и различным экзаменам опирались на него. В этом же году был издан единый учебник истории. Стало ли это панацеей или в истории важно видеть плюрализм мнений и взглядов?

- Параллельно с преподаванием в нашем институте я двадцать лет в школе проработала и хочу Вам сказать, что единый учебник – это ошибка. Ошибка! Потому что для разных школ нужны разные учебники. 

Школы гимназического плана, где ребята гуманитарии, это один учебник. В других же школах с иными уклонами учебник нужен совершенно другой. Почему востребован наш учебник? Потому что в нем очень большая, а по школьным понятиям избыточная информация. Однако для того, чтобы сдать ЕГЭ хорошо эта избыточная информация нужна. Тем, кто не сдает ЕГЭ по истории, она не нужна. 

Единый же учебник, я боюсь, будет такой середнячок. Серенький середнячок. Все, кому нужно будет ЕГЭ все равно будут готовиться не по этому учебнику. Для кого-то же наоборот учебник может быть слишком тяжелым в школе, а для кого-то слишком легким. 

Учебники должны быть разными! Учителя все разные – одному один учебник подходит, другому другой учебник подходит. Поэтому не все новое есть лучшее!

Я всегда была сторонницей того, что не надо делать тысячу учебников, но конкуренция между учебниками должна, безусловно, существовать. Что касается какой-то основы, то для этого существует вообще-то Историко-культурный стандарт, где и должно быть прописано, что должно в учебники войти. А уж как вам автор учебника расскажет об этом, через какие методы он это передаст, в какую форму облечёт – это зависит от него. Созданием же единого учебника это творчество ограничивается. Это все равно что, знаете анекдот про милиционеров, которые идут на День рождения (советские милиционеры – советские люди, кстати, были самыми читающими в мире! Все тогда читали, время было другое). Один милиционер говорит: «Меня в детстве учили, что лучший подарок – книга. Давай мы ему подарим книгу? Второй отвечает: «Нет, не надо, я у него был – у него одна книга уже есть!».